«За три года войны украинские власти потеряли всякое право называть Донбасс своим»

Фото: stolica-s.su

Журналист Андрей Бабицкий — ​о Донецке, Луганске и возрождении «русского мира»

Уже три года продолжается военный конфликт на юго-востоке Украины. Руководство этой страны во главе с Петром Порошенко не хочет признавать особый статус Луганской и Донецкой народных республик, а также присоединение Крыма к России. Ситуация остается крайне напряженной. Минские соглашения особых результатов пока не дали. По-прежнему появляются новости о возобновлении огня как со стороны «мятежников», так и стороны украинских вооруженных сил. На чьей стороне правда? Ответ на этот вопрос Николай Кандышев попытался узнать у известного журналиста Андрея Бабицкого, который уже несколько лет живет в Донецке.

Напомним, что в 2000 году Бабицкий находился в Грозном в качестве представителя «Радио Свободы». Он был задержан неизвестными и удерживался в плену на протяжении нескольких месяцев. После кампании в СМИ и требований журналистского сообщества журналист был отпущен — ​его обменяли на российских военнопленных и передали чеченским боевикам…

«С»: Андрей, чем вы сейчас занимаетесь?

— Я фрилансер, пишу по семь–восемь материалов в неделю для различных российских изданий.

«С»: А для украинских?

— Нет. Как это можно представить, если у меня откровенная антиукраинская позиция? Я не признаю власть Порошенко и не поддерживаю то, чем она занимается. Поэтому мои публикации в украинских изданиях невозможны в принципе.

«С»: Почему вы не поддерживаете нынешний украинский режим?

— За три года войны киевские власти потеряли всякое право называть территорию Донбасса своей. Здесь по их вине погибло огромное количество мирных жителей — ​стариков, женщин, детей… Я живу там, где русские люди обороняют свой язык, культуру, государственность.

«С»: Чем вы руководствовались, когда приняли решение переехать на Украину?

— Я не живу на Украине. Донецкая область не является украинской территорией, так как ее интеграция в состав России идет полным ходом. Когда три года назад я приехал в Донбасс, официальный Киев развязал военные действия, объявив о начале антитеррористической операции. Тем самым нынешняя украинская власть потеряла право называть его жителей собственными гражданами. Для меня в значительной мере это авангард русского мира! Здесь на твоих глазах вершится история, творятся новые смыслы, которыми Россия будет жить в обозримой перспективе. Донбасс формирует новое понимание некой русской реальности, и мне захотелось быть к этому причастным, чтобы это происходило и со мной в том числе. Что я имею в виду? Это означает собирание русских земель, защиту русского языка, возрождение русского народного духа, соединяющего единую общность через границы. На самом деле Крым и Донбасс — это первый случай, когда Россия осознанно вступилась за своих соотечественников за пределами собственных границ. Если вспомним Приднестровскую Республику, то там это все носило фрагментарный характер и не было основой российской внешней политики, так как происходило угасание советских смыслов. К происходящим здесь событиям применимо название «русская весна».

«С»: По аналогии с «арабской весной»?

— Нет. «Арабская весна» — это, скорее, аналогия Евромайдана — ​когда прозападные деятели либо радикальные исламисты выходят на улицы, чтобы сбросить легитимный режим. На юго-востоке Украины ситуация иная. Здесь люди выступили против национализма. Они поддержали государственный строй, они вышли протестовать против свержения действующей власти. На Донбассе восторжествовало государственническое мышление. А активисты Евромайдана снесли государство и построили на его месте гнилой сарай, расползающийся на глазах по кускам. Дончане хотели сохранить Украину и ее многообразие, дав отпор нацистам, требовавшим лишить русский язык своего законного статуса, и практически выступили как европейцы, защитив свои традиционные ценности и общественный уклад.

«С»: По-вашему, Донбасс в ближайшее время ожидает судьба Крыма?

— В ближайшем? Едва ли. Когда произойдет полная интеграция — сказать сложно. Россия пока не сможет сделать с Донбассом то же, что и с Крымом. Но это обязательно случится, я в этом уверен.

«С»: Крым — ​это аннексия или историческая справедливость?

— И то, и другое… На референдуме большинство жителей Крыма проголосовали за присоединение к России, и это автоматически придало легитимно-правовой характер данному решению. Но здесь появляется некое противоречие с существующим международным правом, которое с одной стороны защищает суверенитет государства, то есть его целостность, а с другой ​закрепляет право нации на самоопределение. То есть это два взаимоисключающих друг друга принципа. Присоединение Крыма законно и незаконно одновременно.

«С»: Вы сказали, что ситуация на Донбассе — ​это «воссоединение русского мира». По-вашему, донецкой и луганской территориями дело не ограничится?

— Да, конечно, этот процесс будет набирать обороты. Россия поддерживает ДНР и ЛНР, вследствие чего дела там складываются существенно лучше, чем на Украине. Сейчас мы видим, как в этих республиках крепнут государственная власть, экономика, улучшаются бытовые моменты. А что происходит на остальной территории страны? Деградация экономики, разрушение вертикали власти, засилье нацистских группировок, которые конкурируют с властной элитой. Думаю, что многих русскоязычных жителей, оставшихся жить под Харьковом, в Киеве, Одессе, Львове и других регионах, не устраивает такая ситуация. Поэтому мне кажется, что там, где есть многочисленная русская диаспора, будет происходить переориентация на Донбасс. Как и когда, через какие мостики — ​не знаю.

Однако дезинтеграция Украины происходит прямо на глазах. В ухудшающейся обстановке киевские власти обвиняют Россию. Но самообман не может длиться вечно… События на Украине — ​результат не столько государственной политики России, сколько глубинных культурных процессов. Образ жизни русского человека стал привлекательным. Украина делится на несколько субэтнических образований: Западная Украина, Новороссия, Малороссия, Запорожская Сечь, Волынь, Галиция… Они очень разные по характеру территории, и как себя поведут дальше — ​предсказать довольно сложно. Когда в головы людей вернется здравомыслие, возможно, настрой объединиться с Донецком и Луганском рано или поздно охватит всю Украину.

«С»: То есть рано или поздно Украина полностью интегрируется в состав России?

— Нет — нет… По поводу западной части это спрогнозировать сложно в виду озвученных выше моментов. Ее жители могут, расплевавшись с Киевом, развернуться к Польше или Венгрии. Западные области не представляют особого интереса, все-таки там другая культура, способная вступить в резкое противоречие с нашей. Вся радикальная идеология, существующая там, — это порождение галицкой и волынской традиций времен Бандеры. Территория же традиционной Новороссии должна рано или поздно очнуться и войти в состав Донбасса. Это для меня очевидно.

«С»: Мы наблюдаем некое возрождение Советского Союза?

— Не думаю. СССР был не совсем органичным сообществом, которое собиралось в том числе силовыми методами. Распад этого государства показал, насколько беспочвенными были все разговоры о дружбе народов. Тогда все моментально разошлись по «своим национальным квартирам» и стали ненавидеть Россию, что явно залегало где-то на глубине, послужив среди прочего катализатором процесса развала. Собирание Советского Союза в его границах — задача по большому счету нерешаемая. Слишком далеко нас развели эти 25 лет. Нам нужно заботиться о своих, а что произойдет дальше — трудно сказать. На самом деле, по моему мнению, Россия за годы депрессии и преодоления различных трудностей выработала ряд ценностей, которые были бы интересны и другим странам, находящимся в глубоком духовном кризисе. Прежде всего я имею в виду государства Западной Европы. Они будут вынуждены через неопределенное количество лет заимствовать ценности, выработанные и использующиеся на данный час в нашей стране. Каким образом сложится жизнь на нашем континенте через 10–15 лет — сказать сложно, но Россия вполне может стать точкой «европейской сборки».

«С»: Какие ценности Россия способна предложить сегодня Европе?

— Традиционные, которые либеральная элита на протяжении долгих лет пыталась у европейцев отнять… Семья, взаимопомощь, сострадание, нежелание разнуздывать свои хотения… Отсутствие этих принципов легло в основу политики толерантности, защиты сексуальных, этнических и религиозных меньшинств. Жителю какой-либо европейской страны стало сложнее сохранять нравственное равновесие, так как ценностная иерархия практически разрушена. Я понимаю, что в России далеко не все хорошо. Мы живем беднее, наша материальная культура уступает европейской, мы задыхаемся от коррупции, у нас несовершенная система власти… То есть ворох проблем. Однако, возвращаясь к иерархии духовных ценностей, мы поворачиваемся к исконным смыслам раньше остальных. Запад, имея колоссальные ресурсы, мог позволить себе удариться в эксперименты и поиски, мы же свалились в такую нищету и убожество, что если бы еще некоторое время позволили либеральным реформаторам упражняться со страной, то могли ее потерять окончательно. Нам удалось вернуться в лоно традиций раньше остальных. Хотя наблюдаемый сейчас на Западе «правый» тренд показывает, что и в других странах это скоро произойдет.

«С»: То есть такие политики как Дональд Трамп и Марин Ле Пен возвращают свои страны к традиционным ценностям?

— Неизвестно… Видите, Трамп обманул надежды тех, кто считал, что он изменит внешнюю политику США. Вопреки большинству прогнозов, новый президент вернулся к политике предыдущих администраций очень быстро, будучи взятым в плотное окружение традиционными либеральными элитами. Трамп до конца еще непонятен. Избиратели, которые поверили его предвыборным обещаниям, тем самым бросили протест гегемонии либералов. Что касается Марин Ле Пен, то мне ситуация кажется более прозрачной. У нее все более предсказуемо, чем у Трампа… Она олицетворяет общеевропейский поворот к национализму и другим «правым» крайностям…

«С»: Перечисленные вами политики используют популизм как основное средство, чтобы завоевать расположение избирателей. Тот же Трамп может давать громкие обещания, но без гарантии их выполнения…

— Так делают многие, и не только «правые». Но не думаю, что политики вроде Марин Ле Пен раздают пустые обещания. Когда она говорит об ограничении миграции, ставшей язвой для Франции и других европейских стран, то это в полной мере оправдано и выполнимо. Такими действиями можно приструнить весь разнузданный либерализм, главенствующий в Европе. Вот в политике Трампа есть элемент анекдотического толка. Даже последние авиаудары по Сирии были рассчитаны на обывателя, но вряд ли могли впечатлить Москву.

«С»: Холодная война возобновилась, или она никогда и не закачивалась?

— Противостояние между СССР и США было гораздо более определенным и очевидным. Я бы не стал называть сегодняшние отношения холодной войной, так как сейчас нет четких территориальных и идеологических рамок, как до распада Союза. Противник опять же не так монолитен, как тогда, а у нашей страны на данный момент много политических союзников в Европе, симпатизирующих нам и способных при необходимости оказать поддержку. Современная ситуация характеризуется наличием множества разнонаправленных процессов и находится постоянно в развитии. Россия сейчас вроде бы остается в положении изгоя и находится под санкциями. Но в Европе, в свою очередь, набирает силу «правый» тренд, о котором я уже говорил. Данный поворот в сторону от либерализма, на мой взгляд, способен покончить с неопределенностью и напряженностью между Евросоюзом и Россией.

«С»: Северная Корея представляет угрозу для современного мира?

— Не думаю. Сейчас она находится под гораздо более серьезными санкциями, чем Россия. Для нас это потенциальный союзник. Да, там тоже огромный ворох проблем, но северокорейцы обладают ядерным оружием, которое позволяет защититься в случае опасности. В отношениях с этой страной мы не должны учитывать мнение Западной Европы и США. Ведь россияне сами прошли через все эти формы существования и убедились, что они не являются гибельными. Ливия была в той же ситуации. В итоге там при участии сил НАТО свергли режим Муаммара Каддафи, считавшийся на Западе тираническим и античеловеческим. Хотя до вмешательства в их внутреннюю политику эта страна была одной из самых благополучных на Ближнем Востоке. Сегодня там кризис и разруха. Как, впрочем, в Ираке и Сирии. США вместе с европейскими коллегами после вмешательства во внутренние дела других стран оставляют после себя пустыню.

«С»: Какой, на ваш взгляд, сегодня в России политический режим — ​тоталитарный, авторитарный или демократический?

— Мягкий авторитаризм с элементами либерализма, оставшимися после ельцинской эпохи.

«С»: Пожалуй, одним из самых ярких эпизодов в вашей журналистской карьере было интервью с Шамилем Басаевым в 2005 году. Он рассказал, что являлся организатором теракта в Беслане, обвинил российскую власть в ошибках, допущенных при штурме школы и приведших к большому количеству невинных жертв. Некоторые жительницы Беслана до сих пор винят российские власти в случившемся. Есть ли почва для подобных обвинений?

— Я очень долго разбирался с этой историей. Конечно, это не Путин напал на школу, угрожал детям, женщинам, не давал им воду на протяжении долгого времени. Все это совершили подчиненные Шамиля Басаева. Говорить о том, что при штурме были допущены серьезные просчеты, мы можем. Я, к сожалению, мало знаю о принципах работы спецслужб и групп захвата, но операция была вполне возможно проведена неидеально, если судить по большому количеству жертв.

 
По теме
Лето выдалось совершенно очаровательное. Именно о такой погоде мы мечтали темными зимними вечерами, ее нам так не хватало в тоскливые осенние будни.
20.07.2018
 
 
 
 
Прокурором Зубово-Полянского района утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 34-летней жительницы Московской области А. Ей предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст.
20.07.2018 Прокуратура
Почти каждый хирург ходит по лезвию бритвы. Фото: ESP - Столица С Почти каждый хирург ходит по лезвию бритвы. Фото: ESP Следственный комитет завершил расследование уголовного дела в отношении заведующего хирургическим отделением одной из районных больниц.
21.07.2018 Столица С
Изольда Высоцкая была первой женой поэта. Но не последней. Фото: ESP - Столица С Изольда Высоцкая была первой женой поэта. Но не последней. Фото: ESP Утром 20 июля в Нижнем Тагиле на 82-м году жизни скончалась первая жена Владимира Высоцкого — народная артистка России,
20.07.2018 Столица С
В сентябре зрители увидят балет "Семь красавиц" - Министерство культуры 11 июля состоялась сдача хореографического материала к новому балетному спектаклю К. Караева «Семь красавиц», премьерой которого коллектив Государственного музыкального театра им.
18.07.2018 Министерство культуры
В государственном музыкальном театр им. И.М. Яушева в Саранске состоялась сдача хореографического материала к новому балетному спектаклю азербайджанского композитора, педагога и общественного деятеля Кара Караева «Семь красавиц».
20.07.2018 Газета Мордовия
28 июля в селе Баево Ардатовского района будет показан спектакль, посвященный жизненному и творческому пути известного мордовского художника и мастера скульптуры из дерева Степана Эрьзи.
17.07.2018 Gazeta13.Ru
Денис Тен погиб в схватке с негодяями. Фото: ESP - Столица С Денис Тен погиб в схватке с негодяями. Фото: ESP Тысячи казахстанцев пришли во дворец спорта имени Балуана Шолака в Алма-Ате, чтобы проводить в последний путь прославленного фигуриста,
21.07.2018 Столица С
Чемпионат мира по футболу завершен, но мы еще долго будем вспоминать этот праздник и благодарить сборную России за сказку, а иностранных болельщиков - за карнавал эмоций   Франция,
20.07.2018 Вечерний Саранск
Болельщики сборных Перу и Дании стали первыми иностранцами, которые почувствовали «оригинальный» запах от птицефабрики Андина.
20.07.2018 Столица С
Безбарьерная среда создана на ж/д вокзалах Саранска и Рузаевки для всех категорий маломобильных граждан - Вестник Мордовии     На вокзалах Саранска и Рузаевки после модернизации, проведенной в рамках подготовки к ЧМ-2018, для всех 4 групп маломобильных пассажиров обеспечена безбарьерная среда.
19.07.2018 Вестник Мордовии
IMG_9914 - МВД Республики Мордовия В рамках сотрудничества МВД по Республике Мордовия и волонтерского отряда «Поиск 13 РЕГИОН» на площади Тысячелетия г. Саранска состоялась акция «Поговори с ребенком о безопасности».
21.07.2018 МВД Республики Мордовия
Представители Общероссийского народного фронта в Мордовии продолжают мониторинг дворов, которые были благоустроены в 2017 г. в рамках приоритетного проекта «Формирование комфортной городской среды».
20.07.2018 ОНФ в Мордовии